Respiration Nasale et Buccale

Tout ce qui est dans l'environnement du karaté et des arts martiaux au delà du contexte fédéral

Je dois rater quelque chose...........

Messagede shoto28 » Sam 9 Juin 2007 21:52

:roll: Euh, c'est quoi une respiration intercostale??????? Parce que de toutes les façons il n'y a pas moyen de respirer sans faire bouger les intercostaux qui sont d'ailleurs des muscles plats spécialisés de peu d'amplitude et destinés à réguler le volume de la cage thoracique qui contient les poumons, non ? Si la bonne définition de la respiration est de remplir les poumons d'air pour permettre l'oxygénation des muscles???????????
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Messagede tillyda » Dim 10 Juin 2007 10:09

bon si tu préfères, thoracique..c'est à dire effectivement, en utilisant beaucoup plus l'amplitude du thorax, que la poussée de l'abdomen vers le bas...je n'ai peut etre pas utilisé les bons mots...mais, tu dois connaitre les divers types de respiration...
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Re: Je dois rater quelque chose...........

Messagede Coach ASK » Dim 10 Juin 2007 14:44

shoto28 a écrit::roll: Euh, c'est quoi une respiration intercostale??????? Parce que de toutes les façons il n'y a pas moyen de respirer sans faire bouger les intercostaux qui sont d'ailleurs des muscles plats spécialisés de peu d'amplitude et destinés à réguler le volume de la cage thoracique qui contient les poumons, non ? Si la bonne définition de la respiration est de remplir les poumons d'air pour permettre l'oxygénation des muscles???????????



Que non, tu peux faire une respiration * uniquement diaphragmatique. (le diaphragme étant LE muscle de la respiration, les intercostaux ** sont des muscles complémentaires pour la respiration thoracique

* Le véritable terme et ventilation :wink:

** Certains auteurs les considèrent même comme des muscles insignifiants pour le respiration, et d'autres comme trés importants. :roll:

Je rappelle que ma question n'est ciblée que sur sur l'expiration !
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cé sur!

Messagede shoto28 » Dim 10 Juin 2007 19:33

:D cé sur que cé le diaphragme le muscle le plus important pour la respiration et que cé évidemment LE muscle principal par rapport à la fonction, toutefois, je ne vois pas comment faire sans les intercostaux - C'est tout simplement impossible et surtout quand on parle "d'expiration!!!!!!! - Essayez donc voir!!!! Pour le pratiquant lambda, mission impossible! Expliquer qu'il faut faire une sorte d'apnée cad bloquer sa respiration quand on prend une chataigne bien appuyée pour limiter l'effet, ok Pour le reste, j'ai l'impression que c'est selon l'individu et sa pratique personnelle, inspirer ou expirer, mais surtout ne pas faire d'apnée quand on pratique une APS lambda semble la recommandation à faire pour rendre service au pratiquant. Sinon gare au malaise cardiaque. Qu'en pensez vous ? :?
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Re: cé sur!

Messagede Coach ASK » Lun 11 Juin 2007 13:12

shoto28 a écrit::D cé sur que cé le diaphragme le muscle le plus important pour la respiration et que cé évidemment LE muscle principal par rapport à la fonction, toutefois, je ne vois pas comment faire sans les intercostaux - C'est tout simplement impossible et surtout quand on parle "d'expiration!!!!!!! - Essayez donc voir!!!! Pour le pratiquant lambda, mission impossible! Expliquer qu'il faut faire une sorte d'apnée cad bloquer sa respiration quand on prend une chataigne bien appuyée pour limiter l'effet, ok Pour le reste, j'ai l'impression que c'est selon l'individu et sa pratique personnelle, inspirer ou expirer, mais surtout ne pas faire d'apnée quand on pratique une APS lambda semble la recommandation à faire pour rendre service au pratiquant. Sinon gare au malaise cardiaque. Qu'en pensez vous ? :?


Je confirme, tu peux faire une respiration (inspir et expir) sans les intercostaux en volume courant, la respiration diaphragmatique le permet.

Par contre pour une abdominale inversée ou une paradoxale les autres muscles de la respiration diaphragmatique sont sollicités.

Effectivement en expiration comprimée (abdominale inversée avec une contraction de l'ensemble cage thoracique et cavité abdominale) les intercostaux (internes) jouent un rôle dans cette action.

Rappel : la respiration naturelle n'utilise aucun des muscles inspirateurs ni expirateurs, l'expiration est possible grace à la nature élastique de la plèvre et des poumons qui reprennent leurs formes initiales aprés le "relachement " du diaphragme.
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Re: cé sur!

Messagede shoto28 » Lun 11 Juin 2007 18:58

Je confirme, tu peux faire une respiration (inspir et expir) sans les intercostaux en volume courant, la respiration diaphragmatique le permet.

Par contre pour une abdominale inversée ou une paradoxale les autres muscles de la respiration diaphragmatique sont sollicités.

Effectivement en expiration comprimée (abdominale inversée avec une contraction de l'ensemble cage thoracique et cavité abdominale) les intercostaux (internes) jouent un rôle dans cette action.

Rappel : la respiration naturelle n'utilise aucun des muscles inspirateurs ni expirateurs, l'expiration est possible grace à la nature élastique de la plèvre et des poumons qui reprennent leurs formes initiales aprés le "relachement " du diaphragme.
[/quote]



Pourrais tu développer sur l'utilité de chaque type de respiration que tu décris et leur utilité en matière d'APS avec des exemples concrets par rapport à la discipline arts martiaux? :wink:
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Re: cé sur!

Messagede Coach ASK » Mer 13 Juin 2007 08:20

Pourrais tu développer sur l'utilité de chaque type de respiration que tu décris et leur utilité en matière d'APS avec des exemples concrets par rapport à la discipline arts martiaux ? :wink:



Merci shoto28 pour ta demande, mais, si tu as remarqué, je cherche encore des réponses, je te conseil de lire " La respiration de Blandine Calais Germain " relativement complet, il manque une partie qu'elle n'aborde que trés simplement sur l'expiration avec une contraction statique relativement typique des AM.

Cordialement.
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Messagede tillyda » Mer 13 Juin 2007 09:12

salut coach
j'ai un peu fouiné, et voilà ce que j'ai trouvé: Ibuki technique de respiration profonde, abdominale, dont la phase active pour le but recherché est l'expiration (opposée donc à Nogare, dont la phase active est sur l'inspiration). Elle vise à la mobilisation de l'énergie et à la tension musculaire sur le temps de l'expiration, qui correspond à la phase finale du mouvement de l'AM.
L'expiration est ainsi accompagnée d'une émission sonore, venue du fond de la gorge, qui contribue à la concentration d'énergie et à la stabilité de la technique, toujours exécutée en contraction musculaire. (concentration isométrique)
L'inspiration est la phase préparatoire et se fait en silence par le nez, l'expiration est la phase active et dure, par la bouche, lèvres entre-ouvertes, en forçant sur les muscles abdominaux tandis que le ventre est poussé au niveau du nombril, comme si toute l'énergie était rassemblée au point tanden.
L'air est expulsé dans sa totalité , et la tension musculaire est maintenue jusqu'à l'inspiration suivante.

ce type de respiration utilisé au karaté est appelé taisoku (respiration en force), opposé à jusoku (respiration souple, naturelle)
Il est intéressant de voir que, pour la respiration Nogare, on l'utilise pour des blocages puissants, ou des retraits rapides d'attaque, alors qu'Ibuki est principalement utilisé sur les attaques. Les deux se combinent bien sûr.

Ta question portait sur l'expiration pendant le Kime (qui est la focalisation de la totalité des énergies dans le hara pendant une brève période pour la canaliser vers le but). Le Kime étant souvent accompagné d'un Kiai, j'aurai donc tendance à dire que l'expiration se fait à ce moment là, que l'on soit en respiration souple ou forcée. Mais, on sait également que le Kime est maintenu un peu avant, pendant, et après l'impact , donc, on peut imaginer qu'il y a une phase complète, inspiration et expiration.

A développer :)
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Messagede Coach ASK » Ven 15 Juin 2007 13:12

Pour tyllida :

Merci pour ton post, effectivement le Kimé/Kiai lié l'inspir et l'expir, et je rajoute les deux temps d'apnée.

Pour le reste de ton post je digère (intellectuellement) et je reprend la conversation :wink:

Cordialement.
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Messagede dune » Dim 17 Juin 2007 13:02

Bonjour,
je trouve très inéressant de faire le lien entre respiration dans les arts martiaux et énergie. Les deux me paraissent indissociables.

Ce que je ressens :
Au bout d'un kiaï, spontanément ma langue vient contre mes incisives et participe à l'arrêt de l'expir. Cela ne peut pas se faire quand j'expire par le nez.
En même temps, je contracte légèrement l'anus et le périnné pour les faire remonter. Ce qui ne peut se faire qu'au moment où je contracte mon ventre donc en respiration de type "taoiste".
C'est le moment où je sens que mon énergie est mobilisée vers la cible ou que j'envoie l'énergie d'un coup reçu vers la terre par la jambe arrière. Là, c'est dirigé par mon intention.

Si quelqu'un a des informations qui permettent de mieux comprendre ce processus. Je suis prenneur.
J'aimerais aussi être guidé dans la manière de travailler hangetsu dans cet esprit.
Enfin, j'ai entendu dire que le travail serait différent pour les hommes et pour les femmes. Quelqu'un peut-il confirmer et expliquer ?
dune
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