Forum Infokaraté

de **Yaourt** » Mar 7 Nov 2006 10:50

Bonjour, j'aimerais avoir des informations concernant les dates de passages de grades (notamment 1er Dan) en Kobudo d'Okinawa, parce qe le site de la fédération ne donne que les modalités d'examen.

Ensuite j'aimerais savoir s'il existe des stages de formation pour savoir précisément ce qui est attendu lors du Kihon Ippon Kumite (arme utilisée, éclaircissement de la notion de "coup porté" étant donné qu'on utilise des armes, et que même s'il est dit qu'il faut maîtriser, la moindre erreur peut être fatale), et pour apprendre les Katas Kisso qui figurent au programme.

Les Katas Kisso étant des Katas (d'initiation! un comble pour des passages de Dan) enseignés dans une école privée, indépendante de la Fédération, et dont je ne suis pas membre, je ne peux pas les connaître.
Pourquoi le programme de la Fédération est-il calé (du moins à ce niveau) sur le programme d'une école privée (ce qui constitue à mes yeux un manque grave d'impartialité), et non sur celui de la Fédération Internationale?

Préparant le DIF, je serais bien embêté d'être recalé à l'examen de 1er Dan pour un simple manque d'informations.

Merci.

de **Laurent** » Mar 7 Nov 2006 11:57

Salut Yaourt,

Pour toutes tes question techniques, et de dates, tu peux contacter Mr Tadhée Halcewicz. Va sur ce site http://www.ckf78.com/ ou tu trouveras ses coordonnées sur la page d'accueil. N'hésites pas et dis lui que tu appelles de ma part.

Peux tu me dire dans qu'elle école privée sont enseignés les katas Kisso ?
Et également le lien vers le site de la fédé où tu as trouvé les modalités d'examens ?

Merci d'avance.

de **Yaourt** » Mar 7 Nov 2006 12:12

L'école concernée est OSGF (AIKO) de Maître Zeneï Oshiro: http://perso.orange.fr/ogsf/

Il ne donne pas ses programmes dans une page récapitulative, mais je cite, par exemple sa page concernant le bô:

Les principaux katas sont : Bo-Kiso-Ichi, Bo-Kiso-Ni, Shushi-No-Kon, Choun-No-Kon, Sakugawa-No-Kon, Chikin-Bo (Tsuken-No-Kon), Shishi-No-Kon.

A savoir que dans la Fédération Mondiale de Kobudo d'Okinawa, la ZEN OKINAWA KOBUDO RENMEI, le premier Kata de bô est Shushi no Kon (ou Kunn), pour preuve leur site australien: http://www.uechi-ryu.com.au/index.php?fuseaction=kobudo.kata

Dans l'école OSHUKAI de Maître Kenyu Chinen, les Katas d'initiation ne sont pas les mêmes, ceux de l'école EIKO de Maître Georges Rad sont encore différents, tout commes ceux de l'école de Maître Seisuke Adaniya (pour ne parler que des plus influents en France). Il suffit de se balader un minimum sur les sites respectifs de ces écoles.
Chaque maître crée ses propres Katas d'initiation parce qu'on considère déjà les Katas de la Fédération Mondiale d'un niveau minimum de "ceinture verte" puiqu'il faut, du moins pour le bô, avoir maîtrisé les trois séries techniques de l'arme concernée, ce qui prend déjà un certain temps, pour pouvoir exécuter ces Katas.

J'ai trouvé les modalités d'examen sur cette page:
http://www.ffkama.fr/federation/grade3.php

Merci pour les informations Laurent!^^

de **kohai** » Mar 7 Nov 2006 13:51

Yaourt a écrit:Dans l'école OSHUKAI de Maître Kenyu Chinen, les Katas d'initiation ne sont pas les mêmes, ceux de l'école EIKO de Maître Georges Rad sont encore différents, tout commes ceux de l'école de Maître Seisuke Adaniya (pour ne parler que des plus influents en France). Il suffit de se balader un minimum sur les sites respectifs de ces écoles.

Je suis bien d'accord avec toi, et tu pourras surement demander des précisions auprès de la fédé directement, mais attention quand même à ne pas mélanger nos "Maîtres" japonais avec des "disciples" qui s'auto-proclament "maitre fondateur de ... " :

7ème DAN Mr OSHIRO ZENEI
7ème DAN Mr ADANIYA SEISUKE
6ème DAN Mr CHINEN KENYU
1er DAN Mr RAD GEORGES

vu sur : http://eiko.gr.free.fr/france/grades.html

"En créant E.I.K.O., j'ai obtenu tout naturellement les titres de fondateur, président et directeur technique international, qui restent les fonctions suprêmes dans la hiérarchie technique et administrative de chaque école.
Ainsi, par rapport à ces trois titres de très haute responsabilité, plus aucun grade n'aura valeur à mes yeux. "

Tu m'étonnes, je vais peut-être songer à créer ma propre école et m'auto-proclamer Grand Maître 10ème dan de l'univers

En tout cas, je te souhaite bon courage pour tes exams

de **Yaourt** » Mar 7 Nov 2006 15:47

Georges Rad est 4e Dan, décerné par Maître Gakiya (qui lui a donné le statut de Maître, si ma mémoire est bonne, et après que Maître Chinen, notamment, lui ait dit qu'il n'avait plus rien à lui apprendre), successeur de Shinpo Matayoshi (fédération mondiale de Kobudo d'Okinawa). Il est 1er Dan fédéral de Karaté par obligation légale vis-à-vis de l'Etat pour avoir l'autorisation d'enseigner. Ca tu ne le trouveras pas sur son site, car comme il le dit, il n'est pas homme à mettre en avant son grade pour se faire de la pub.
Personellement, il n'a plus rien à me prouver...
La fédération lui a même demandé de définir un programme de Kobudo il y a quelques années. Qu'il n'ait pas voulu le faire le regarde (même si il aurait peut-être dû), mais cela indique qu'il n'est pas considéré comme de la ..."mot ou expression censurée par le script du forum"......

Les Dans fédéraux ne sont pas toujours représentatifs de la réalité des pratiquants.

Sache que les Dans fédéraux de Kobudo (du vrai Kobudo, parce qu'avant fallait passer mais sans utiliser d'armes, la bonne blague) n'existent que depuis la saison dernière. Aussi Chinen, Adaniya et Oshiro n'ont-ils jamais passé de Dans fédéraux de Kobudo, mais comme ils sont japonais, on tolère peut-être plus facilement leur statut, ce qui n'est que justice (pour leur statut, pas par rapport au fait qu'ils soient japonais...).

A bon entendeur. :wink:

On s'écarte de ma question, et je n'ai aucune envie d'avoir à répondre à de tels messages où certains remettent en cause le parcours de personnes dont ils ignoraient jusqu'à l'existance ily a 5 minutes.
(Ou peut-être pas quand il s'agit de s'inscrire pour ne dire que ça... allez informer votre Maître de votre comportement, on verra bien ce qu'il vous répondra, on verra même s'il vous gardera dans son école...)

Mon problème n'est pas le grade des autres, mais celui que je dois atteindre pour obtenir mon DIF, et à plus long terme mon BEES1...

Avant les Dans de Kobudo n'existaient pas réellement (tant pis, c'est du passé), maintenant ils existent (et c'est certainement une bonne chose), et je veux me donner d'obtenir au moins le premier, et c'est le seul objet de ma question.

Merci.

de **forma** » Mar 7 Nov 2006 22:29

Yaourt a écrit:Avant les Dans de Kobudo n'existaient pas réellement (tant pis, c'est du passé), maintenant ils existent (et c'est certainement une bonne chose), et je veux me donner d'obtenir au moins le premier, et c'est le seul objet de ma question.

Disons qu'en terme de réglementation des grades, on part du principe que si un pratiquant désire soit faire reconnaître un grade soit passer tout simplement un grade provenant d'un style moins connu que d'autres, la fédération doit détacher à défaut d'en avoir dans la ligue, un spécialiste dans la région ou tu passes ce grade.

La question est : Quel spécialiste peut prévaloir de cette compétence?

Chinen par exemple est Shurin ryu et je sais que ce style est représenté dans toute la france, qu'il y a donc d'autres spécialistes de ce style fédéralement reconnu.

Si demain tu désires passer un BEES, ce ne sera pas un BEES kobudo, mais Karaté. Donc, en espérant que tu suives mon raisonnement :

1- Tu passes ton 1er dan Karaté avec le style shurin (style le plus proche du kobudo) -> Etant donné que ton prof est ou était disciple de Chinen, cela ne devrait poser aucun problème (La seule chose est que tu n'auras pas à demontrer c'est du kobudo ou tout au plus l'utiliser pour interpréter des bunkai par exemple.

2- Tu passes ensuite ton DIF puisqu'il faut que tu sois 1er Dan qui te donne aussi l'équivalence technique du BEES : la question du style ne se posera plus pour toi. Coté péda, l'approche avec armes tradi en fonction du public et du théme pédagogique pourra même séduire (Le Kobudo devennant un atout dans ta démarche péda).

Maintenant, si le kobudo est reconnu comme style à part entière, RAS, même si je te conseille de contacter directement la fédération pour te rassurer. Mais dans tous les cas, le responsable régional des grades devra détacher un représentant de cette discipline le jour du passage de grade.

Cordialement

de **Yaourt** » Mar 7 Nov 2006 22:59

En fait tu me conseilles de passer un dan en Karaté, je veux bien, avec 8 ans de Kobudo derrière moi, ça ne devrait pas trop poser de problème, même en n'ayant pratiqué concrêtement qu'un an (et des poussières) de Karaté, mais la démarche est tout de même étrange...

J'y avais pensé à la base, mais je me suis dit que vis à vis d'amis avec qui je prépare le DIF, qui eux passent le Karaté parce que c'est leur discipline, il ne serait pas très bienvenu qu'un ceinture verte (de Karaté) fasse prévaloir l'équivalence des grades au vu de la Fédération et se présente en tant que ceinture marron (tout ce qu'il y a de plus artificiel en réalité) pour passer un Dan de Karaté...

J'étudierai la question en profondeur avec mon prof, après avoir obtenu de plus amples informations auprès de M. Halcewicz.

Merci de vos réponses.

de **forma** » Mar 7 Nov 2006 23:26

Attention, je te dis cela uniquement si le style Kobudo n'est pas reconnu sur le plan des grades.

Alors bonne chance

de **Yaourt** » Mar 7 Nov 2006 23:36

Le Kobudo est reconnu sur le plan des grades...
Donc vais devoir passer en Kobudo, ce que je compte bien faire de toute manière. :wink:

de **Laurent** » Mer 8 Nov 2006 09:01

Merci pour le lien Yaourt.

Le réglement a dû être mis il n'y a pas longtemps, car en tout cas l'année dernière il n'y était pas.

Le programme m'intéresse aussi. Si nous sommes de régions proches, peut-être pourrons nous nous rencontrer pour travailler ça ?

Salutations Budo